陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

本栏目视频均由设计丝路DesignThinking策划摄制


撰文:南蛮蕙子



“最近工作之余在干吗?”

“看书。”

“看什么书?”

“《人类简史》。”

从曲江池到航天城,

辗转在“秀色可餐”的拍摄路上,

我试图打破路途的沉闷。

 

“这应该是兴趣使然,对设计没什么帮助吧。”

“太有帮助了,它不是‘术’上的帮助。

设计,其实是你对世界理解的总和”。

 

陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

沉静的BGM环绕,

蜿蜒路途的行道树如影幕一帧帧地掠过。

采访殷朝伟老师时,

他曾例举一种经典的私密空间:

两人长途驾驶,一路交流,

风景不断变化,音乐成为背景,

车内连个懒腰都伸不直,却也不觉得闷。

 

“250万年前,人类从猿开始演化,

学会了用火,发明了复杂的语言,

进化为智人,过上了采蘑菇、追兔子、猎野牛的生活。”

短途中的一段尬聊,

开始把我越带越远。

“那时候的智人一天只需工作几个小时,

大把的时间可以聊天、睡觉、发呆、游戏。

他们的生活知识一点也不比

只会干某项具体工作的现代人少,

分辨植物、猎杀动物,

虎口逃生,观察天气。

每个成年智人都是荒野求生的贝爷。”

时空仿佛抽离了。

驰骋的公路,好像通向了外太空,

我们搭载着一颗做光速运动的粒子,

飘落在七万年前的东非大草原上,

拜谒刚刚跃居食物链顶端的人类祖先——

一群毛茸茸的猿。

 

“农业革命后,人类驻扎下来锄草种地,

开始面朝黄土背朝天地伺候庄稼。

工业革命后,人类拼命维护机器,

现在,我们围着电脑手机团团转。

人类历史上每一次革命,

产生的新事物看似方便了人类生活,

可事实上,谁在伺候谁,

谁在奴役谁,还说不一定。

人类觉得自己文明了、强大了,

但和几万年前的猿人相比,

我们的快乐又增加了多少?

追溯人类历史,

可以帮助我们进行终极思考,

我们人类究竟想要什么?”

海哥说他喜欢做让人可以从日常中抽离、

有点小思考的空间,

此刻设计师的气息弥漫,

小小的空间充满了抽离日常的大思考。

 

“反观我们做设计,又究竟想要什么?

不就是为了把空间做好,

为什么不可以简单一点、纯粹一点……”

陈海一直是一个不一样的存在。

今年他成立了以自己名字命名的独立工作室,

在工业化大时代中毅然回归,

做一个倔强的手艺人。

我明白他的话,一定是灵魂的指引。

 

关闭车门,踏步老铺烤鸭,

解锁陈海与设计的对话正式开启。

陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

秀色可餐:共话餐饮空间设计

陈海采访精选

DT=设计丝路 Design Thinking

CH=陈海 Chen Hai

特性是固有的,甚至像个圈

DT:餐厅设计中什么最重要?

CH:餐厅对我来说,跟其他项目都是一样的,和我做办公室、酒店都一样,我觉得就是它们只是在功能上的区别,从设计理念上都是就是用相同思路去分析推演。

DT:不同业态的不同特点,对空间推演没有影响吗?

CH:在我看来影响不多,共性大于特性。我一直把不同的餐厅、不同的空间当成相同的空间在做。

我不会太去关注特性,特性是固有的,甚至像个圈,容易把思想禁锢。想要创新,就要注意不要让自己圈到里面。

设计师要有独特的设计观

帮助空间成为自己

DT:那么空间设计中最看重的是什么?

CH:空间设计中我觉得最重要的应该是这个空间是不是有它独特的氛围。

比如你去吃大排档,肯定就和你在酒店里吃饭不一样。吸引你的不仅是食物、风味、口感,还有坐在大排档胡吃海喝的放肆感受。你在吃饭的时候就在寻找适合你就餐的心情或是氛围感,如果两个人想安静一些,就会选择另外一种氛围。

也就是说,餐厅设计实际上不是定义在做什么功能,更多的是在定义某种氛围。

 

DT:独特氛围要怎样营造?

CH:我觉得有两个方面,一是从项目本身出发,二是从设计师个人出发,两股力量共同生发作用。

首先,每个空间都会它有自己的基因,就像人一样,一出生性格、外貌就有各自特点。空间也一样,有的高挑,有的扁长,有的浑圆。空间也有自己的基因,设计师要善于发掘空间的自身特点。

然后,设计者要基于自己对这个世界的认识和体验,把他的个人体验放到空间里,才能赋予空间独特感受,这个我觉得是最关键的。所有的东西都是从你这里发散出来的,如果没有独特的理解,怎么会有独特的发散。

我一直认为,设计师不能仅仅去满足客户的需要,你可以做的更多。你可以找到空间自己想要表达的东西,让它成为它自己

DT:设计师怎样才能让自己对世界有独特理解?

CH:多感受。多看书也是一种方式,多看书是感受别人的感受,自己还是要多走路。

比如我去非洲的时候,就感觉毛孔是张大的,你在经历没经历过的事,你的频率就特别快,而你在一个很熟悉的地方,你的频率是这样的,就跟你的呼吸一样很缓慢。

作为设计师要去多感受不同,人的那种感受是可以训练出来的,你要去刻意训练自己的敏感度。

 

释放触动个人情感的那个点

CH:我做所有的设计工作其实都是在不断进行抽象的过程。不断提纯、不断舍去。我会为每个项目去找到它那个最本质的那个点,然后从那个点去发散。

你看艺术创作,虽然艺术家纯粹从个人情感出发,但好的艺术品仍然广为接受,其中的原因是什么?我觉得是他把触动个人情感的那个点抓住了、释放了。对于他释放的这个点可能每个人有不同的理解,但那毕竟是一个很独特的东西。而大家对于独特的、没有经历过的,反而更期望去理解、亲近。

比如就拿这个老铺烤鸭(航天城店),底下的旋转楼梯,相对来说是个人的想法。为啥要双旋楼梯?大家可能觉得旋一下就够了,两个浪费。但是从我的角度来说,我就是觉得一个不够,我要两个,我觉得这就是从个人点出发,没考虑你喜欢不喜欢,我喜欢。

DT:好任性,这背后还有什么其他考虑?

CH:一方面是强化空间的圆形基因,一个旋不够,双旋就有动态,产生一个相互交织的动感

另外一方面,”道生一,一生二,二生三,三生万物。“任何事物都有阴阳对立的两面,所以我觉得需要那么一个一,但是我要把它分为二。这就是我个人对这个空间的理解。

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DT:艺术可以充分承载艺术家的个人表达,但设计要满足功能,服务于商业,两者是有矛盾的。

CH:矛盾的点在于可能会担心实用性。其实我觉得作为一个有经验的设计师,会尽量让实用和个性和谐相处。

审美与实用,会发生冲突,会产生碰撞,但如果处理的好,也可能因此生成张力,生成空间的张力,是可以统一在一块的

我们设计师是干什么?为什么出现了设计师这个职业?设计师干的就是让艺术与实用统一,我们就在做这个事情,我们不是在做艺术,也不是在做技术,我们是做这两者统一。

 

老铺烤鸭设计思路解析  

        

CH:航天城店原本就是一个筒形建筑,所以首先根据现场的这个限制,强化这种圆形空间。双旋楼梯、圆形卡座、倒锥形顶面,就是借用场地的独特基因,让它不停发散的结果,目的就是让人能够感受到、记忆到它

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然后就是从我这边开始发散。其中有两个关键词,“提纯”和“解构”

提纯是说,我希望尽可能把所有干扰空间氛围的因素都排除掉,所以就在不断地抽象、舍弃。比如说这个空间里,墙、顶、地都是灰色的,就是我在抑制颜色,或是说舍弃颜色。大面积使用单一材质,实际上是在弱化材质的物质性。不断减弱空间的物质性,精神性就会一点一点地浮出水面,这是我的一个想法。

陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

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“解构”是指希望让人产生既熟悉又陌生的感觉。比如外立面远看像层层叠叠的瓦,近看实际上都是镂空铝板,现代材料的遮阳板,有它的实用功能。又比如室内用的这种玻璃砖,咱们以前用的都是青砖,但是我们改变了它的材质。也就是说是,砖还是原来的砖,瓦还是原来的瓦,但是他们其实都就变了一个样子。

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DT:这次是怎么会把一个烤鸭店(航天城店)做成这样一个极简空间?

CH:基于业主的诉求,想把年轻人吸引进来,增加它的受众群体。从审美来说,这个设计也是挺冒险的,以前没有人把烤鸭店做成这种。

比较有意思的是,还没开业前,附近很多老年人,大爷大妈就在门口转悠,很感兴趣的样子。开业后它的接受度还是挺好,不光有年轻人,还有老年人,你不能低估他们的感受力。

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CH老铺的曲江南湖店地处W酒店区域,那里聚集了很多潮流人士,同时又在曲江池畔,所以我希望把传统的基因也植入进去,让时尚与传统产生碰撞,产生不一样的张力。

选材上大面积使用透明玻璃砖,让空间纯粹又有时尚感,然后把唐代样式的斗拱、楼梯放入其中。大家可能都觉得传统斗拱是不是不应该出现在非常现代的空间里?我觉得正是就是利用了人们的这种固有观念,让它去产生碰撞。

DT:像这种现代与传统的对话,我们会觉得冲突,但是也能接受,这个度是怎样把握的?

CH:度的把握实际上就在于比例关系的分配。比如说80%是现代元素,20%是古典元素,那么它就不会破坏整体空间的氛围感。

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观念越包容,空间越融合

DT:未来的餐饮空间会有哪些发展趋势?

CH:我觉得未来的餐饮空间最大的趋势就是超越边界,不同事物的融合。

比如就从菜说,粤菜也不是纯粤菜,川菜也不是纯川菜,产生了很多融合菜系,很多餐厅都在做这些方面的事。还有普通话的融合,中西的融合,融合的方式各不一样,各有各的融合。

推而广之,空间设计我觉得也一样。可能你进到餐厅,发现它不像餐厅,可能像个博物馆,可能像个游乐场,它会借用其他的空间的固有特性,让它变得与众不同

拿老铺烤鸭来说,如果觉得烤鸭店就应该就是以前那个样子,就不会有现在这样的尝试。就现在大家的认知度来说,基本都能接受,这也说明,餐厅设计完全可以有任何一种可能性。

DT:现在的餐饮空间设计和过去有什么区别?

CH:我觉得最大的区别其实是观念变了。现代人想要感受的餐厅、打造的餐厅,都会有变化。观念变化其实就是包容性更大了,以前可能觉得这是什么?不伦不类的,但是现在能接受了。

 

自然是最高级的设计

DT:有没有印象深刻的餐饮空间?

CH:我们以前去非洲的时候,马赛马拉有个帐篷酒店,酒店的人员给我们在附近一个沟谷边准备了晚餐,餐桌上面放着竹台,大象在底下走来走去。

当时我们太惊讶,在露天的非洲环境中吃烛光晚餐和烧烤,旁边又是大象,那种印象特别深刻,就感觉吃啥不重要,那种体验太难忘了。

DT:好像这些都不属于设计?

CH:确实没啥设计,那是自然设计,你苦心经营了半天,最后还没有你在海边支个桌子吃饭舒服。

DT:感觉白忙活一场了吗?

CH:就是白忙活。不过这也给我们启示,设计可以从生活中去找寻比如说你觉得自己家里挺舒服,那么家里舒服就有舒服的原因,可以从这里面提取出一些元素加入到你的创作里。又比如从大自然里提取感受,提取水、提取光、提取空气,加入到你的空间里头去,它可能也会携带这些自然元素的感受。

DT:就是尽可能的去模拟自然?

CH:也不是模拟自然,就是感受自然,然后你再释放出来。

 

以远见,见未见

DT:您倾向做什么样的空间?

CH:个人感觉更偏向于纯粹一些的空间。你在空间里头很自由、很放松,可以来回游走,又能让你身处其中静下心来,从日常中抽离,或许会有一点小思考。

DT:不管什么业态都倾向这样?

CH:对,都倾向这样。你不能为了商业而商业。商业是什么?商业最后针对的是人。如果一个商业对人过于侵犯,那就不是好商业;如果一个空间对人过于侵犯,那也不是好空间。

比如说以前强制推销,墙上都贴着你要卖的材料,你的欲望已经转移到方方面面,膨胀出来了,那种空间让人无法透气,一进来之后就是压迫,它就在说“你买吧,你买吧,你赶快买。”给你施咒语,那样就不好。

DT:一句话形容您的设计风格。

CH:我觉得就是应该是简单吧,简单、纯粹、模糊。可能一直都在不断的改变、突破边界,突破自己的界限,可能是未知。

有一句话大概是“你要有自己的远见,但是那个远见是见所未见”

DT:您对自己是这样要求的吗?

CH:是的,我觉得就是你要有远见,才能看见别人看不见的东西。然后再行动,做出来,期望是这样。


             
             △陈海谈自己的设计风格

项目信息

项目名称:老铺烤鸭——航天城店   

项目地点:陕西省西安市航天新城  

项目面积:2600㎡  

主创设计:陈海  

设计团队:郭廖翔/王博宇/侯彦强  

施工单位:西安墨工装饰工程有限公司  

灯光设计:西安光道照明设计有限公司  

完工时间:2020年5月  

项目摄影:谭啸  

项目主材:玻璃砖、阳极氧化铝板、微水泥、异型双螺旋钢构楼梯、金苏木墙板

项目名称:老铺烤鸭——西安曲江南湖店   

项目位置:西安W酒店下沉广场一层 

建筑面积:597平方米  

主案设计:陈海    

协助设计及软装:郭廖翔  刘洋  

项目摄影:张晓明 

灯光设计:西安光道照明设计有限公司   

施工单位:西安墨工装饰工程有限公司  

关于设计师

陈海 / Chen Hai

陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

陈海空间设计工作室

创始人、设计总监

 

主要获奖

2016年荣获年度金外滩设计大奖餐饮空间奖;2016年获得年度国际空间设计艾特奖-最佳商业空间设计奖;金堂奖2013年度十佳餐饮空间设计师;2013年被中国(陕西)室内设计师总评榜评选为“陕西省设计之星”等奖项。

对于一个设计师而言,设计这个事是一辈子的事,如果他决定要做设计这个职业,也就意味着他需要一生不断地去完善他的设计,他是在做不断抽象渐进的过程,所有的精力都投入到对于设计的热爱上……

——陈海


陈海:以远见 见未见|秀色可餐/共话餐饮空间设计系列访谈

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出品:设计丝路DesginThinking

独家冠名:陕西领地精造装饰工程有限公司

鸣谢:西安青年设计师俱乐部

本期赞助


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