设计师专访

去年，一位设计师在秦岭深处耗时三年，

用300吨石头盖了一座守拙园，

作品一经问世，引发广泛关注。

在这之前，一个延安窑洞宾馆，他也做了近三年。

不过他说，其实每个项目都没想做那么久。

设计的最终呈现是有原则的妥协，

对完美有执念的他，

视每一个项目为孩子，

叛逆，倔强，较真，不愿轻易撒手。

他是殷朝伟，

陕西土生土长的设计师，浸润设计领域二十余年。

一次交流会上他说：

“我更喜欢做自己，做生冷蹭倔的陕西楞娃。

坚持自己的原动力，积淀的够了，

即使50岁也是起点。”

 在给秦腔坊的设计说明中他写道：

 ”秦是一种气概、气质、气魄。

气概是以平常心视艰辛，

气质是硬朗中的良善，

气魄是铮铮铁骨中的坚韧。

生是以一种刨根问底的态度去质疑，

冷是以外表的冷漠传递内心的真诚，

倔是以一种坚持作自己的态度，

蹭是辨别大是大非的勇气。“

在某种意义上，也对是他自己最好的注解。

然而，说起身上的生冷蹭硬倔，

殷朝伟狡黠一笑，

“生冷蹭倔，但不古板。

就像我手上还有这个。”

他调皮地晃了晃手腕上混搭着两种时尚元素的手环。

                                                    发去采访时抓拍的照片，殷朝伟揶揄自己“像个黑社会”。

在他的办公室的墙面上，

贴着正在进行的项目平面图，还有手绘家具稿。

他说“人要有所为，有所不为”。

在他有所为的世界里，无疑有着极强的控制欲。

为了使作品更好落地，

十余年来，不少项目的家具用品他都一手设计。

他不否认这种对项目的强势把控，

“我们能做所有的东西，

但我们没时间去做我们不喜欢的东西。”

他的有所为和有所不为，

像黄河经陕西的支流，泾渭分明。

这些年，殷朝伟为陕西知名餐饮品牌“百姓厨房”打造了不少形象店，

如何打造创意文化餐饮，

对于历史文化修养良好的他而言，可谓得心应手。

他设计的咸阳百姓厨房古渡坊，

将餐饮店变身一方别开生面的船空间，

里面有28个船舱，800余个船桨，

船风船韵流动贯穿。

生于咸阳长于咸阳的殷朝伟，

如同条件反射般，迅速挖掘出项目背后的独特IP，

用艺术的手法，

将陕西不为人熟知，但历史悠久的“水文化”，

向世人娓娓道来。

殷朝伟说，“灵感只会降临给善于思考的人”。

显然，“生冷蹭倔”的他同样长于思考。

采访进行得非常顺利，

有对设计中理性与感性的思辨，

有对西安设计现状高屋建瓴的洞察，

有对作为设计师个体综合清醒的省视。

有问题的交锋，亦有欢声笑语。

短短两小时，给我们展现了一位坚持做自己的独立设计师风采。

SDA 访 谈 录

SDA = 设计丝路 Silkroad Design Alliance

殷 = 殷朝伟 Yin Zhaowei

极致是一种要求

SDA：最开始拿到守拙园项目时，就想着一定要用当地的材料吗？

殷：没有。项目地处陕西宁陕县，那里多是贴瓷片、刷涂料的白房子。去了之后，我也不知道自己哪根筋抽了一下，就不想用白墙。首先给自己设难度了。别

人穿个白衣服我绝对不会穿白。然后我的想法就是，做一个像从地里长出来的房子，感觉这个房子盖完就是老的。

就感觉很融入，不跳。你看大自然，动物、植物跟大地的关系是一体，沙漠上的狐狸，我们看不见，而多彩的孔雀，生活的热带树林就是那么斑斓。

于是就有了那么一个想法，并尽量使用当地的石头。石头墙、石头地，室外是石头，室内也是石头。再加木头。

就像一个人说话，张口闭口全是陕西话，说着说着夹几个洋文，就感觉别扭。我们选择设计语言，和选择口头表达语言是一样的。

SDA：所以这完全是您自己考察后的想法。

殷：对，所以我常常把自己累得半死。但我愿意累的原因就是，别让自己那么轻松，人家走了那条路，你千万别走。你想想能不能反过来走，我觉得那个时候，

可能离你做自己就近了。

人家做完了你把它拿来，一搬一改，也行，但长此以往，你就没东西了。你老是做得比较顺手，最后做不出来。

SDA：人也一样，老是在自己的舒适区就不会有成长。

殷：每个人想要有成长，就要给自己有设定。人生是无意义的，但是最终能够成为一个人，是人对自己有要求。就像今天咱们几个在一起，干点啥呢，无论打

个牌或者喝个茶，也是给了它一个设定，然后大家都朝着目标走，才显得这个事情有意义。要不然时间就浪费。所以你先要求自己，不管什么项目都是要求自己，

你对自己降低要求，你就做不出来。

                                      他们老说我做个东西怎么这么费劲？可能就是比较慢。因为各个细节要思考，或者说想做得更完美，每一个项目都像孩子，撒不了手。想把每一个都做好，然而每一

                                      个都不完美，包括守拙园，时间很长，仍有很多遗憾。

                                   在殷老师办公室墙上贴着的手稿中，一不小心，发现了殷老师对自己的极致要求。

理性的极致是感性

SDA：看您之前对自己的评价，“理性的极致是感性”。

殷：对。因为我以前有一个偶像极简派的大师密斯·凡德罗，密斯是最理性的，创造了现代派国际化的先锋，但后来我看到他一本传记，他家里极度欧化，维多利亚时代的古典壁炉

……然后我就不明白了，他把别人家设计的那么干净，把自己家搞得这么温馨。

SDA：哈哈，好人格分裂。

殷：分裂。真正设计师的内心，可能有时自己都搞不清楚。

SDA：那您对他有什么新的认识？

殷：我觉得我以前对他的认识是片面的。其实大师也是人，大师其实也挺浪漫。（全部笑场）

SDA：我觉得您每一个作品其实都有很多感性的成分。

殷：每个项目都很用心，但也有做着做着，把最初的感性做没的时候。但就是要不停的保持那种感受。实际上做再多的东西都不重要，就是人进去的一霎那，那个就是印象。

然后再是坐下来，体验整个空间。

SDA：做空间更多是一种氛围，一种气场，或者一种感觉。

殷：对，一位大师说过，做空间就是氛围。你没办法说是哪个对或不对。但是氛围由什么形成？就是各种感觉。看到、听到、想象到、闻到……更多是想象到的。如果一个空

间能带你到你看不见的地方去，能带你走到你心里头去，那才是真的好。

我做东西特别苦逼，喜欢把自己累个半死。但其实我特别希望有一个东西，像做”猜咚吃“或者像写书法，做的不费劲。其实好的东西你看着很轻松，但背后是很费劲的。

SDA：都说设计结果越性感，背后的过程就越煎熬。

殷：对，我一直想达到一个很轻松的状态，但是一做就跟自己杠上了。

SDA：猜咚吃其实是一个比较随意项目吧？

殷：对，就画了个平面图。那个项目我印象太深，甲方没钱，大热天抽着我的烟、喝着我的水，然后说“殷哥你给想想办法”，纯友情活。

当时我就想，营造一种70、80后吃食堂的感觉，有点老旧，有点回忆。后来很多90后去了，说全是砖，这么酷！从来没见过，觉得不可思议。

当时做那个项目其实就有点像玩票，很放松。这个状态特别重要。可能有时把人家钱一收，回来便觉得要认真、要用心设计，结果反倒不好。

人很难觉察此刻自己到底是一种什么样的状态，但人还得觉察。所以我现在也在慢慢的调整自己。

SDA：在设计手法上，您有什么偏好？

殷：我希望能把无论现代或传统、东方或西方，一些经典的东西放到一起。因为真正的设计不是用眼睛去看，我还是相信，设计是用出来的，有很多东西只有在

使用过程才发现挺舒服，不是说只是一张好看的照片。

我们现在这个时代，设计师好像喜欢一窝蜂追赶新样式，当然市场确实有这样需求。但是去世界各地旅行，我有一个感受，吸引你的都是古镇，都是小街道，吸

引你的恰恰不是现代的东西。像希腊的圣托里尼岛，其实就像咱们陕北的窑洞，参照的就是蓝天。美国的圣巴巴拉、卡梅尔小镇，都是老房子。荷兰的羊角村，

像水彩画一样。这些并没有太多新东西，但是也很吸引人。我也不是说，你一定非得要做经典，但是每个设计师要有自己的审美价值观。

圣托里尼

圣巴巴拉

卡梅尔小镇

羊角村

世上只有三个业主

SDA：您觉得西安设计圈和国内、国外相比，有什么差别或是差距？

殷：这个问题很好，也是一个很大的话题。首先，从宏观上讲，其实是全球化对地域化的影响。我们现在国内千城一面，这实际上是国际对国内建筑室内行业的影响。但是人家影

响归影响，你自己妥协了也有你的因素。

曾经有一个大师说，世界上原本只有两个业主，一个是神，一个是皇帝。

SDA：对，宗教和政治。

殷：后来，上帝在哪不知道，皇帝也没有了，商人便成了最大的业主，设计开始为商业服务。

在西安，整个商业、经济环境和一线城市相比还是有很大差距，但和之前相比，肯定好得多。西安也就这三五年，各行各业开始慢慢意识到设计的重要性，设计师自己也不像前些

年挣钱那么快，开始难受了，开始慢慢的知道，要把活儿做好。

SDA：您是不是感觉很明显，这几年西安业主对设计认知的改变？

殷：对，我可能比较敏感。以前就是“把那工头叫来！”“这地方弄个啥，那地方弄个啥”就完事了。但现在他们知道不是那么回事儿。

SDA：我觉得现在对设计来说是一个特别好的时机，很多商业的品牌升级都有赖设计去完成。

殷：我一直说设计师别把自己小看，也别把自己高看。因为企业的性质不一样，设计师在业主经营投资过程中，起的作用不一样。

如果在没有品牌时介入，我们就从大设计的角度，去设计策划商业品牌，这个策划可能是最牛的，但是目前我们并不具备这种实力。

如果业主已有品牌，有供应链，有店面选址，有受众，有既定客单价……然后你顺着这些要求，经过自己的创作和实践，完成业主的商业设计。在这个过程中，你可以说，我是有主导力的。

设计要分段，目前西安能做前段的设计师太少。我们还在干最苦最累的阶段，这其实不对。设计不是你光有几个设计师，能画好图就可以。

SDA：这几年外地还有国际的一些设计公司也进来了，您认为对西安本土设计圈冲击大吗？

殷：一定有冲击。像我了解到很多日本人在西安也做项目，做的不错。但是相对一些有能力的设计师来说，我觉得影响不大，因为他们自己基本都有稳定的业务圈，不受影响。

SDA：在这样的背景中，独立设计师应该怎样准确定位自己的身份？

殷：这其实是一个挺难的事。现在市场越来越成熟，社会分工越来越明细，市场给你提供的机会看似很多，但真正可供选择的很少。这也是我特别认同80、90后设计师不容易的原因。

每一个类别都是专项，你的选择成本在增加，你只有在这个类别花足了时间和精力，才有被市场选择的可能。

现在是资本自动适配各种资源，是资本选择供应链的一个过程。所以每个人都要做好自己。

我说话有点像上课，没有人喜欢听。哈哈。

SDA：未来有没有打算让自己在某一领域沉下来？

殷：有。

SDA：哪个领域？

殷：暂时保密。我做不到，就不能说。陈忠实先生说过一句话“人生如蒸馍：馍蒸到一半，最害怕啥？最害怕揭锅盖。因为锅盖一揭，气就放了，馍就生了。”我们现在没做出成绩，

你要说你想做出什么，太狂妄。

SDA：您还挺爱惜羽毛。

殷：对，陕西叫皮薄。

                                                                                                                                                                                             撰  文：南蛮蕙子

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关于设计师

  殷朝伟

生于1972年

毕业于西安美术学院

西安殷朝伟空间设计研究院有限公司设计总监

高级室内建筑师

主要获奖：第十二届中国国际室内设计双年展银奖；“老板电气杯”陕西省第九届室内装饰设计大赛金奖；“老板电气杯”陕西省第十届室内装饰设计大赛银奖等

主要案例：延安贵宾楼酒店室内设计；守拙园；百姓厨房咸阳古渡坊

设计理念：设计是一个翻译的过程，设计师不能夸大自己的价值，也不能小看自己的价值；灵感只会降临给善于思考的人。